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mahag
Jungspund
Dabei seit: 26.11.2005
Beiträge: 11
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Re: Die Liste der offenen Punkte |
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Hallo Ralf!
Gerne kl?re ich den Punkt 2-11.(#276): (Harald Maurer: Verlangsamung der Erdrotation) aus Deiner Aufstellung auf.
Die Bedenken der Teilnehmerin im astroforum, dass eine Verminderung der Erdrotation in 6 Jahren um 22,7 Sekunden wohl ein zu hoher Wert sei (in Tausend Jahren w?re das bereits eine Stunde) sind durchaus berechtigt, denn hier hat sich ein Fehler eingeschlichen. Die 22,7 Sekunden stammen aus dem Vorlesungsscript der Uni Muenster ( http://ivvgeo.uni-muenster.de/Vorlesung/GPS_Script/Start.html ) Kapitel 3.Zeitsysteme, und beziehen sich auf den Gang von Atomuhren und ihrer Abweichung von der Zeitnormalen UT1 innerhalb von 28 (und nicht 6 !) Jahren. Der relevante Absatz lautet:
Zitat: |
Die so definierte Zeit ist damit Bestandteil des SI-Systems (System International d'Unites). Die Atomzeit wurde so festgelegt, da? ihr Startpunkt am 01.01.1958 um 00.00 Uhr mit der von UT1 ?bereinstimmt. Aufgrund der laufend verz?gerten Erdrotation treten zunehmend Unterschiede gegen?ber UT auf (1986 waren dies bereits + 22,7 s!). Atomuhren finden zur genauen Zeitsynchronisation mittels Cs/Rb-Normalen der GPS-Signale in den Satelliten Einsatz! |
Diese 22,7 Sekunden Abweichung sind kein theoretischer Wert sondern ein tats?chliches Messergebnis, die Abweichung ist auch in 28 Jahren betr?chtlich. Astronomen arbeiten daher mit der Ephemeridenzeit oder verschiedene Atomzeitdefinitionen wie TDT und TDB, die ?hnlich sind. Die Ephemeridenzeit ist eine absolut gleichm?ssige Zeit, die am 31. Dezember 1900 mit der Weltzeit ?bereinstimmte. Inzwischen hat sich die Erdrotation so verlangsamt, so dass jetzt eine Ephemeridenzeit anzeigende Uhr gegen?ber der Weltzeit um fast eine Minute VORGEHT. F?r Zeitpunkte vor 1900 geht die Ephemeridenzeit gegen?ber der Weltzeit NACH.
In meinem Aufsatz ?ber die relativistischen Korrekturen beim GPS (und ihre Sinnlosigkeit) http://www.mahag.com/srt/gps.php und http://www.mahag.com/srt/gps2.php zeige ich, dass aufgrund zahlreicher und gro?er Fehlerquellen die Satellitenuhren kontinuierlich korrigiert werden m?ssen, was mit gemessenen und vorausberechneten Korrekturdaten erfolgt, mit welchen die Zeitanzeigen der Uhren erg?nzt werden (auf den Gang der Uhren selbst kann nicht mehr eingegriffen werden, ihre Anzeigen stimmen daher mit den Zeitnormalen l?ngst nicht mehr ?berein). Die prophylaktische Korrektur der RT-Effekte durch Frequenzverstimmmung geht in dieser Ma?nahme v?llig unter, ist bedeutungs- und wirkungslos, und das GPS eignet sich deshalb keinesfalls zur ?berpr?fung der Relativit?tstheorien oder gar zu ihrer Best?tigung. Aufgrund der st?ndig n?tigen Korrekturen w?rde das GPS auch ohne diese relativistischen Korrekturen v?llig gleich funktionieren. Die weltweit verbreiteten Behauptungen, das System sei eine "Anwendung der RT" ist daher reine Propaganda.
Mit meiner Kritik an dieser Propaganda ist eine Bewertung der Relativit?tstheorien gar nicht verbunden. Aber ob sie zutreffen oder nicht kann mit dem GPS nicht im Geringsten nachgewiesen werden.
Mit freundlichen Gr??en
Harald Maurer
__________________ Das Unverst?ndlichste am Universum ist im Grunde, dass wir es verstehen ...
Albert Einstein
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21.04.2006 10:01 |
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Joachim
User gesperrt!
Dabei seit: 05.01.2006
Beiträge: 139
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21.04.2006 14:06 |
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Donna
Eroberer
Dabei seit: 15.12.2005
Beiträge: 66
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21.04.2006 17:01 |
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mahag
Jungspund
Dabei seit: 26.11.2005
Beiträge: 11
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Re: Die Liste der offenen Punkte |
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Liebe Donna!
Zitat: |
Nach den Relativit?tstheorien gehen Atomuhren in Satelitten langsamer als Uhren auf der Erde. |
Nein, nach den RT gehen Atomuhren in Satelliten schneller als Uhren auf der Erde! Und das tun sie tats?chlich. Diesen Effekt k?nnte man jedenfalls mit der Allgemeinen Relativit?tstheorie erkl?ren. Ob auch die Spezielle Relativit?tstheorie eine Auswirkung hat (dieser Effekt ist wesentlich geringer und w?rde die Uhren etwas verlangsamen, der ART-Effekt w?rde aber ?berwiegen!) kann man mit dem GPS nicht feststellen - aufgrund der praktischen Durchf?hrung des GPS ist auch nicht feststellbar, ob die rel. Korrektur des schnelleren Uhrengangs ?berhaupt einen Einfluss hat.
Ich habe das ?brigens ganz genau in meinen Aufs?tzen http://www.mahag.com/srt/gps.php und http://www.mahag.com/srt/gps2.php beschrieben. Auch alle Gr?nde f?r die st?ndigen Korrekturen der Satellitenuhren sind angef?hrt. Die Zeitanzeigen der Uhren haben mit den Zeitsignalen, die gesendet werden, gar keine ?hnlichkeit mehr - denn diese Daten werden mit Korrekturdaten upgedatet. Diese werden nicht nur theoretisch errechnet, sondern aus dem bisherigen Verhalten der Uhren ermittelt. Man kann mit dem GPS die relativistischen Effekte daher nicht nachweisen, und sie spielen auch keinerlei Rolle f?r die Genauigkeit des Systems.
Leider ist das nicht allgemein bekannt.
LG
Harald Maurer
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Hallo Joachim!
Ich zitiere aus Deiner Zeitmessung der Satelliten: http://www.quantenwelt.de/technik/GPS/almanach.html
Zitat: |
Ich bin mit Satellitennavigation nicht so weit vertraut, dass ich auf die Positionsangaben n?her eingehen k?nnte... |
Ich halte es f?r notwendig, dass Du dich mit der Satellitennavigation und speziell mit der technischen Anwendung GPS etwas vertrauter machst - ehe du apolegetische Abhandlungen in Foren schreibst. Meine Aufs?tze ?ber das GPS bieten dir eine M?glichkeit dazu... ?ber das Ausma? und die Anzahl der vielen Fehlerursachen bzw. der auftretenden Fehler, die allesamt gr??er als die relativistischen sind, solltest Du dir ma?gebliche Informationen aus der Fachliteratur holen, z.B. aus "Satellitengeod?sie -Grundlagen,Methoden und Anwendung" von Prof.Dr.-Ing. G?nter Seeber (Institut f?r Erdmessung, Universit?t Hannover), de Gruyter, ISBN 3-11-010082-7.
Die Almanachdaten, die Du in deiner Seite angibst, sind nicht die Zeiten, die tats?chlich von den Uhren stammen (die sind schon lange v?llig falsch und weichen um viele Sekunden von der Zeitnormale ab), sondern es sind die vom MCS korrigierten Daten. Mit den Daten der Uhren selbst k?nnte man nichts anfangen. Es ist aber nicht m?glich, den Gang der Uhren selbst zu beeinflussen, sondern ihre Zeitangaben werden entsprechend den Parametern des Korrekturpolynoms umgerechnet!
Mit besten Gr??en
Harald Maurer
__________________ Das Unverst?ndlichste am Universum ist im Grunde, dass wir es verstehen ...
Albert Einstein
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22.04.2006 12:38 |
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Nunja
Routinier
Dabei seit: 03.12.2005
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23.04.2006 03:45 |
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Joachim
User gesperrt!
Dabei seit: 05.01.2006
Beiträge: 139
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25.04.2006 16:31 |
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Re: Die Liste der offenen Punkte |
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Guten Tag !
Im Thread "Diskussionen ?ber G. O. M?ller - 23 erarbeitete offene Punkte: Diskussionsvorschl?ge" im astronews-Forum wurden mittlerweile weitere offene Punkte erarbeitet, die ich Ihnen auch hier zur Diskussion vorstellen m?chte:
Physikalische Einw?nde:
16. Punkt (#016): Langsame Photonen im Resonator (#13c)
17. Punkt (#044b): Einwand, die Verwendung von Spiegeln w?rde die Messung der Lichtgeschwindigkeit verf?lschen (#13b)
18. Punkt (#050): Einwand, die Lichtgeschwindigkeit w?rde unzul?ssig auf beliebige Abst?nde zur Lichtquelle extrapoliert (#15)
19. Punkt (#094): Michelson und Morley-Experiment mit unterschiedlichen Me?vorrichtungen
20. Punkt (#111): Zeitdilatation, zum Fehler D 7, Hafele/Keating, S. 72-73
Nicht-Physikalische Einw?nde:
9. Punkt (#003+005): Nennung der MLU Halle-Wittenberg, in deren Bibliothek G.O.Mueller-Abhandlungen einsehbar sind
10. Punkt (#030): Physical Review Letters, Band 92, Artikel 083901 zweifelt die Lichtgeschwindigkeit nicht an
Freundliche Gr?sse, Ralf
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02.05.2006 14:13 |
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