{"id":3321,"date":"2013-02-28T06:37:28","date_gmt":"2013-02-28T05:37:28","guid":{"rendered":"http:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/?p=3321"},"modified":"2013-02-28T06:44:51","modified_gmt":"2013-02-28T05:44:51","slug":"neutrino-experiment-interessantes-bekenntnis-der-physikalisch-technischen-bundesanstalt","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/neutrino-experiment-interessantes-bekenntnis-der-physikalisch-technischen-bundesanstalt\/","title":{"rendered":"Neutrino-Experiment: Interessantes Bekenntnis der Physikalisch-Technischen Bundesanstalt"},"content":{"rendered":"
\n
\"\"<\/dt>\n<\/dl>\n

Von <\/strong>G.O. Mueller<\/span><\/strong><\/a>\u00a0<\/p>\n

Neutrino-Experiment: Interessantes Bekenntnis der Physikalisch-Technischen Bundes- anstalt. <\/strong>Aus einer internen Korrespondenz mit der Forschungsgruppe G.O. Mueller:<\/p>\n

\u201cWir haben jetzt Frau Lopez\u2019 Schriftwechsel mit der PTB im Mai-Juli 2012 in unsere Datenbank aufgenommen. Frau Lopez hat damit einen gro\u00dfen Erfolg errungen, wieder durch Hartn\u00e4ckigkeit! Ohne Nachfrage und Beschwerde h\u00e4tte sie nicht das sch\u00f6ne Bekenntnis von der PTB erhalten: \u201cweil wir selber ja auch nicht mehr wissen<\/em>.\u201d Wir geben Ihnen den Text unseres Referats und Kommentars zur beliebigen Verwendung, gewisserma\u00dfen als einen Vorgriff auf die k\u00fcnftige Erg\u00e4nzung der Dokumentation.\u201d<\/p>\n

Lopez, Jocelyne:<\/strong> Neutrino-Experiment: Anfrage an die Physikalisch-Technische Bundesanstalt<\/span><\/em><\/a>: Schriftwechsel: Anfrage, 31.5.12 \u2013 Erinnerung, 25.6.12 \u2013 Antwort der PTB, 28.6.12 \u2013 Beschwerde an die PTB, 8.7.12 \u2013 Antwort der PTB, 20.7.12 Mitunterzeichner: Dipl.-Ing. Ekkehard Friebe. \u2013 2012. 7 S. <\/em><\/p>\n

Gegenstand der Anfrage ist die Synchronisationsmethode [SM] der Uhren beim Neutrino-Experiment zwischen CERN und LNGS. Die Medien haben berichtet, da\u00df Unklarheiten \u00fcber die SM bestehen, so dass interessierte Beobachter die Me\u00dfergebnisse nicht beurteilen k\u00f6nnen. Verweist z. B. auf Kommentare von Dr. Wolfgang Engelhardt in einer Diskussion im Blog von Herrn Dr. Markus P\u00f6ssel.<\/p>\n

\u201cAls naturwissenschaftlich interessierte B\u00fcrgerin ist mir daran gelegen, dass diese technischen Unklarheiten von Fachleuten gepr\u00fcft und beseitigt werden, da ein \u00f6ffentliches Interesse vorliegt<\/em>.\u201d<\/p>\n

\u201cDie Uhrensynchronisation zwischen CERN und LNGS wird in einem PTB Report \u201cRelative calibration of the GPS time link between CERN and LNGS\u201d vom Sept. 2011, Verfasser Thorsten Feldmann, beschrieben (siehe PDF-Datei als Anhang \u201ctime-link CERN-LNGS.pdf\u201d). Demnach erfolgte die Synchronisation mit Hilfe von GPS-Satelliten \u201cin common view\u201d, aber aus diesem Report geht nicht klar hervor,<\/em><\/p>\n

1) ob entsprechend dem Postulat der Speziellen Relativit\u00e4tstheorie angenommen wurde, dass unabh\u00e4ngig von der Bewegung sowohl des Senders als auch des Empf\u00e4ngers c = const gilt, d.h. die Zeitdifferenzen zwischen Aussendung und Empfang eines Zeitsignals nach der Formel Lk \/c =delta tk berechnet werden, wobei Lk die zu irgendeinem Zeitpunkt bekannten Abst\u00e4nde zwischen dem Satelliten und den Bodenstationen in CERN bzw. LNGS bedeuten,<\/em><\/p>\n

2) oder ob entsprechend den Messungen von Michelson und Gale (1925) in \u00dcbereinstimmung mit dem Sagnac-Effekt, aber im Widerspruch zur Speziellen Relativit\u00e4tstheorie, angenommen wurde, dass die Ausbreitungs-Geschwindigkeit des Lichts auf der Erde c \u00b1 v betr\u00e4gt, je nachdem ob sich das Licht in West- oder in Ostrichtung ausbreitet.<\/p>\n

3) Es ist mir bekannt, dass N. Ashby c = const nur im nicht-rotierenden Inertialsystem annimmt und f\u00fcr dieses System Zeitdifferenzen berechnet. Diese m\u00fcssen dann allerdings auf das rotierende System transformiert werden, in dem die Messungen tats\u00e4chlich erfolgen. Ashby verwendet hierf\u00fcr die Galilei-Transformation t\u2019= t, die nat\u00fcrlich der Lorentztransformation widerspricht.<\/em><\/p>\n

Welche Transformation verwendet die PTB, um Zeitdifferenzen, die im nicht-rotierenden System berechnet werden, auf das rotierende System Erde zu \u00fcbertragen?\u201d<\/em><\/p>\n

Die Antwort der PTB v. 28.6. hat diese Frage mit ihren 3 Punkten nach der angewandten Transformation nicht beantwortet. Stattdessen wird zu nicht gestellten Fragen versichert, es sei \u201calles korrekt verlaufen<\/em>\u201c, \u201cSie k\u00f6nnen also beruhigt sein, dort ist nichts schief gegangen<\/em>\u201c, \u201cin dieser Hinsicht ist die Welt wieder in Ordnung<\/em>\u201c.<\/p>\n

Die Beschwerde v. 8.7. moniert die Nichtbeantwortung von drei Fragen:<\/p>\n

\u201dDie allgemein gehaltene Bemerkung von R. Wynands, dass \u201calle relevanten Effekte der Relativit\u00e4tstheorie\u201d ber\u00fccksichtigt wurden, l\u00e4sst darauf schlie\u00dfen, dass Dr. Feldmann das Postulat c = const, auf dem die Spezielle Relativit\u00e4tstheorie beruht, angenommen hat, dass also meine Frage 1) positiv zu beantworten ist.<\/em><\/p>\n

Falls Wynands Antwort so gemeint war, bitte ich um Best\u00e4tigung. In diesem Fall hat sich Prof. G\u00f6bel get\u00e4uscht, wenn er angab, Dr. Feldmann habe den Sagnaceffekt ber\u00fccksichtigt, welcher c +\/- v auf der Erde zur Folge hat. Dann freilich er\u00fcbrigt sich die Beantwortung von Frage Nr. 3, denn wenn nur im Erdsystem gerechnet wird, findet keine Zeittransformation nach Ashby vom inertialen ins rotierende System statt.\u201d<\/em><\/p>\n

\u201cDurch das Ausweichen meiner Fragen f\u00fchle ich mich in meinen Rechten als B\u00fcrgerin verletzt. Ich verweise weiterhin auf mein besonderes Bed\u00fcrfnis nach Erf\u00fcllung des Artikels 20 Nr. 3 Grundgesetz, sowie nach Einhaltung der Bestimmungen des Informationsfreiheitsgesetzes in Nordrhein-Westfalen bzw. der EU-Antikorruptionsvereinbarung und danke f\u00fcr die Beantwortung meiner Anfrage bis zum 30. Juli 2012 \u2026\u201d<\/em><\/p>\n

Die Antwort der PTB v. 8.7. verweist auf die bisherige Zuverl\u00e4ssigkeit des internationalen Synchronisierungs-verfahrens und gibt u.a. Auskunft \u00fcber die Ber\u00fccksichtigung des Sagnac-Effektes: \u201cWir haben es nie in Frage gestellt, dass sowohl der Hersteller unseres Empf\u00e4ngers als auch der Autor der R2CGGTTS-Software, die vom BIPM gepflegt und verteilt wird, den Sagnac-Effekt korrekt einrechnen.\u201d \u2013 \u201cBitte haben Sie Verst\u00e4ndnis daf\u00fcr, dass wir Ihnen \u00fcber den inneren Aufbau fremder Software einfach deshalb keine weitere Auskunft geben k\u00f6nnen, weil wir selber ja auch nicht mehr wissen<\/em>.\u201d<\/p>\n

Kommentar:<\/strong><\/p>\n

Die Messung der Geschwindigkeit von Neutrinos zwischen Genf (CERN) und dem Gran Sasso (LNGS) wirft zwangsl\u00e4ufig die Frage der Synchronisierung der Uhren an beiden Standorten auf. Die Synchronisierung erfolgt durch GPS, mu\u00df also mit einer Annahme \u00fcber die Lichtgeschwindigkeit c arbeiten. Deshalb stellt sich wiederum zwangsl\u00e4ufig die Frage: wie schnell ist c zwischen Genf und dem Gran Sasso? Die SRT (Theorie) sagt c=konstant.<\/p>\n

Sagnac (Experiment) sagt: c ist richtungsabh\u00e4ngig. \u2013 Die PTB teilt mit, da\u00df alles, also auch Sagnac, einberechnet worden sei, und da\u00df alles zuverl\u00e4ssig funktioniert; sie wendet eine international best\u00e4tigte Software an, \u00fcber die sie keine weitere Auskunft geben kann, \u201cweil wir selber ja auch nicht mehr wissen<\/em>.\u201d \u2013 Die physikalische Wissenschaft wird vor eine Frage gestellt und antwortet mit einer \u201cBlack Box\u201d \u2013 mehr wei\u00df sie nicht.<\/p>\n

\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014-
\nSiehe auch:\n<\/p>\n

Dr. Wolfgang Engelhardt \u00fcber das Neutrino-Experiment<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Von G.O. Mueller\u00a0 Neutrino-Experiment: Interessantes Bekenntnis der Physikalisch-Technischen Bundes- anstalt. Aus einer internen Korrespondenz mit der Forschungsgruppe G.O. Mueller: \u201cWir haben jetzt Frau Lopez\u2019 Schriftwechsel mit der PTB im Mai-Juli 2012 in unsere Datenbank aufgenommen. Frau Lopez hat damit einen gro\u00dfen Erfolg errungen, wieder durch Hartn\u00e4ckigkeit! Ohne Nachfrage und Beschwerde h\u00e4tte sie nicht das sch\u00f6ne […]<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,4],"tags":[],"class_list":["post-3321","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-deutschsprachige-kritik-der-relativitatstheorie","category-projekt"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3321"}],"collection":[{"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=3321"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/3321\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=3321"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=3321"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ekkehard-friebe.de\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=3321"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}